Форум  

Вернуться   Форум "Бней Ноах - Ноахид.ру" > Общение обо всем > Религиозные диспуты и споры

Объявления
  • Здравствуйте гость!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.05.2018, 21:15   #11
Aminad Gugaeva
Форумчанин
 
Аватар для Aminad Gugaeva
 
Регистрация: 28.04.2018
Адрес: Хабаровск и (иногда) Сан-Франциско
Сообщений: 94
По умолчанию

Да. Есть такое дело. Я вообще, не принимаю на веру ничего, что не логично и что не имеет доказательств. А многие воцерковленные прямо говорят что они "просто верят". Этим же страдают и многие евреи. Отметают сто раз доказанные археологией, палеонтологией научные теории, утветждая исключительно религиозный взгляд на мир. Это тоже форма идолопоклонства.

Конечно, чтобы христианину дойти до Истины, ему нужно иногда идти против течения, глубже нырять и глубже копать. Без серьезной научной подготовки и изучения Торы выплыть в иудаизм трудно. Поэтому важно внедрение БН на уровне государства, проводить разъяснительную работу с госслужащими, в том числе высокого ранга. Как это делают БН в США, Индии и на Филиппинах.
И не забывать про священников. Многие из них тоже быстро начинают понимать наши логические цепочки. Конечно, из Церкви они не уйдут. Но это и не надо. Менять нужно постепенно, внедряя свои ценности в их среду. Амен.
__________________
Моя путеводная звезда находится ниже пояса
Aminad Gugaeva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 04:34   #12
Андрей Дубин
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Noahid Посмотреть сообщение
Чушь.
Христианство не приводит к иудаизму.
Христианство уводит от иудаизма.

Лень еще раз одно и тоже. Просто посмотрите логически, где Творец у христиан, сколько у них богов, и что эти боги делают и зачем.
Доброе утро,Дмитрий.


Это как посмотреть.

Меня привело Православие к пониманию верности Иудаизма и лживости самой Теологии христианства в целом и Православия - в частности.

Я 17лет верил в Иисуса так,как верят все Православные.

К вере пришел в лагере,где я сидел и у меня был внушительный срок.Оставил там много своей жизни лет,был в Тобольске,Ишиме,на Алтае,и везде я был за справедливость,порою моё мнение было решающим в вопросах важных,касающихся судьбы человека и моё мнение не противоречило моей вере в Б-га.Когда ходили этапами,то порою я свои последние вещи отдавал в помощь идущим в Харпы ,не просто делился,а отдавал всё им ,в общем, делал много чего нужного,и считал что этим я выполняю заповеди Исуса,помните ведь- "...отдай последнюю рубашку "(н.з.).

Верил не только теоретически,но и старался проявить это в деле,например снимал с себя полусапожки в 30 градусный мороз,отдавал нищему ,который сидел без обуви,а сам ехал домой в носках и т.д и т.п.Всё это я делал ради того человека ,Исуса.

Зашел как то раз на кураевские Форумы-"Слово"и "Православное кафе"(нынешнее название),"Андрея первозванного". Там я потихоньку втянулся в разговор и начал доказывать "верность и истинность" православия.
Встретился с иудеями,в то время они ещё могли там говорить практически более-менее свободно,почитал,увидел ответы "умных" христиан и вижу ,что что то тут не так,христиане в отношении иудеев в ходе разговора всегда проявляют агрессию и переходят на личности,потому что сказать что то разумное у них часто просто не получается,христиане банально начинают "плавать"(по Вашему выражению) в своих ответах,или выкрикивают только бессмысленные лозунги.Думаю,что то тут не то,открылись мои глаза и я увидел всю лживость христианства и его Теологии,она построена не на логических ошибках ,а на прямой и наглой лжи.
В общем на этих ,и подобных Форумах я заморожен навсегда....

Вот, примерно, в таком виде и смысле можно сказать,что христианство приводит в иудаизм.))))

Потому что,если бы я был буддист,то я не стал бы искать ответы на поставленные вопросы в Торе.

К иудаизму меня привело христианство.

Есть люди,пришедшие в иудаизм через христианство,но их можно пересчитать по пальцам,как исключение из правил.
Но в основе сути Теологии христианской конечно есть увод людей от истинного Б-га Израиля к идолу Иисусу,оно закрывает глаза людей шторками и человек перестаёт видеть реальность и пребывает в той матрице.

В общем всё происходит как в этом фильме про Нэо,вырваться из лап этой матрицы практически нереально.

Христианство есть мир грёз,матрица.



Вот сообщение с Темы,где я участвовал(но сообщений в ней моих 2-3,подчистили),в ней Рина М.очень и очень хорошо сказала по этому поводу,о чём мы говорим :


"Оффлайн Рина М
Сообщений: 334
Иудей

Re: Психологические причины принятия христианами иудаизма
« Ответ #342 : 19.11.2017, 19:40:03 »


"Олег, доброго времени суток! Я - интересующий Вас случай. И не единственный, т.к. у меня множество знакомых и друзей геров. Лично для меня (как и для многих из них) ничто из перечисленного Вами не подходит.
Я по рождению русская, всю жизнь живу и собираюсь и дальше жить в России и очень люблю свою Родину. Два поколения моих предков – атеисты, и я, разумеется, воспитывалась в атеизме и долгое время не представляла, как можно не быть материалистом. Но, видимо, душа искала Б-га. Впервые я задумалась о Нём, учась в университете (филфак) – разумеется, повлияла мировая литература. В начале 90-х я крестилась в РПЦ вместе с мужем, мамой и всеми своими детьми. Но к Б-гу я там не смогла прийти, Писание «не пускало», трудные вопросы самой разрешить не получалось. Никакой работы с нами не проводилось: вечно спешащие батюшки и толпы вполне себе советских, мало что понимающих в вере, прихожан, много внешне-пышного антуража и непонятной обрядности, но мало духовной работы. К тому же, мужа вообще выпроводили с исповеди: священник спросил, сможет ли он завтра же во имя Б-га бросить курить, и муж честно ответил, что нет. Его и выгнали за гордыню. Потом я долго ходила по разным конфессиям и религиозным общинам, изучала разные системы, пытаясь справиться со своим материализмом. Нирвана привела меня в ужас, догмат о непогрешимости папы – в недоумение, протестанты отпугнули примитивизмом подхода к Библии, а эзотерика была неприятна мне всегда. И я просто самостоятельно стала читать книги о разных вероисповеданиях. А после трагической гибели мужа, 10 лет назад пришла в синагогу. После этой преамбулы перечислю причины, по которым я приняла иудаизм.

1. Синагога – единственное найденное мною место, где УЧАТ ПОНИМАТЬ Писание, а не «веруют, потому что абсурдно». Уроки Торы – регулярны, постоянны, глубоки, опираются на обширную традицию, проводятся в спокойной доброжелательной и дискуссионной атмосфере. И делается это не ради каких-то наград в этом или будущем мире, а ради любви к Б-гу. И я постепенно стала понимать, ЧТО написано в Торе. Что это не альтернатива учебникам физики и биологии, а Учение о смысле жизни. И что слова «Б-г вначале создал небо и землю» - это просто неточный перевод через посредство аж трёх языков… Ну и так далее… Абсолютно другой стиль мышления: «70» ликов Торы, 4 уровня комментариев, каждый из которых в свою очередь делится на столько же… Глубина невероятная, поэтому сразу чувствуется, что именно эти люди действительно приняли Тору от Вс-вышнего.
2. Отсутствие догматики в сфере онтологии: регламентируется образ действий, а не образ мыслей. Выполняй заповеди, которые дал Б-г, а учиться их понимать ты можешь всю жизнь. И варианты понимания их смысла могут быть разные! Мудрецы дискутируют и спорят между собой, но не объявляют анафемы и не клеймят еретиками, по крайней мере сегодня. Талмуд – собрание диспутов, а не свод догматов. Понимание Истины многогранно, а верный ответ – только у Б-га.
3. Уровень этических требований Б-га к человеку очень высок, но вполне достижим, и требования понятны и конкретны, без словесной эквилибристики. «Тора - не на Небесах она…», Б-г не требует от человека невозможного. Не надо отгораживаться от реальности, а надо жить в ней по заповедям Б-га, чтобы просветлять реальность, как бы нести свет во тьму.
4. Никакого давления по типу «спасайся немедленно, грешница, а то пойдёшь в ад на муки вечные». Как раз наоборот, долго отговаривают: зачем тебе еврейство? Это ведь очень большая ответственность! а у тебя есть всего 7 заповедей для бней Ноах – живи по ним, и Вс-вышний даст тебе место в будущем мире. Хочешь молиться в синагоге и Тору учить – пожалуйста, никого не выгоняем, ко всем доброжелательны. Такой подход воодушевляет и хочется любить Вс-вышнего и служить Ему не меньше, чем евреи.
5. Тора – живая. Это не только древний свиток, это ежедневно развивающееся устное Учение, постоянно дополняющееся на основе традиции новыми подходами и концепциями. Законы окружающей нас реальности – духовной и материальной – это тоже Тора. Вс-вышний разговаривает с нами не только текстами, но и историческими процессами, которые мы осмысливаем, исходя из данных в текстах мета-исторических принципов.

Глубочайшая духовная, интеллектуальная и нравственная связь со Вс-вышним – вот что такое иудаизм. "
Увеличено мною.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651976.0

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 18.05.2018 в 08:49.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 17:43   #13
Андрей Дубин
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2017
Сообщений: 801
По умолчанию

Где сказано в Библии, что именно евреям дана Суббота?


Уважаемый Епифан!

Суббота с запретами работ действительно дана именно евреям. А суббота – день воспоминания о том, как Б-г за 6 дней сотворил мир, а в 7-й «отдохнул», – относится ко всему человечеству. В этот день мы вспоминаем о сотворении Б-гом мира.

С уважением,
Бен-Цион Зильбер

Уважаемый Бен-Цион Зильбер!
Ваш ответ меня не удовлетворяет. Во-первых, ещё пророк Исайя говорил об иноплеменниках хранящих субботу от осквернения. Во-вторых, в Библии сказано, что суббота день покоя Господу, ибо в шесть дней Он сотворил мир, а в седьмой отдыхал. Где и в каком именно месте Торы сказано, что именно евреям дана суббота? Пожалуйста, аргументируйте свой ответ.
С уважением,
Епифан

Отвечает рав Бенцион Зильбер

Уважаемый Епифан!

Что суббота дана именно еврейскому народу, написано ясно в Торе: Шмот 31, 16-17: «И пусть соблюдают сыны Израиля субботу, чтобы установить субботу в роды их заветом вечным. Между Мною и сынами Израиля она – знамение вечное, что в шесть дней создал Г-сподь небо и землю, а в день седьмой перестал работать и отдыхал».

Пророк Йешаягу 56, 6 говорит об иноплеменниках, которые присоединились к еврейскому народу и стали герим, как сказано о них «присоединившихся к Г-споду, чтобы служить Ему и любить имя Г-спода, чтобы быть ему рабами».

С уважением,
Бен-Цион Зильбер

https://toldot.ru/shabbat.html


Санhедрин, 58-б "Сказал Рейш Лакиш - гой субботствующий - повинен смерти".

выражение "достоин смерти" в Талмуде чаще всего означает даже не казнь от руки Творца, а просто тяжесть преступления, которая чаще всего в этом мире не наказуется вообще.


Не всякий запрет сопровождается наказанием при этой жизни. Запрет есть, наказания при этой жизни - нет.

Последний раз редактировалось Андрей Дубин; 20.05.2018 в 18:04.
Андрей Дубин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.